文学非虚构作品《中国在梁庄》的封面上有这样一段话：“对于中国来说，梁庄是无数类似的村庄之一，没有什么特别的，所以并不出名。但是，从梁庄开始，中国的形象就可以清晰地看到。”
本书作者梁宏是中国人民大学文学院教授、作家，10年来多次回到家乡河南邓州梁庄。他先后写出“梁庄三部曲”、《中国在梁庄》、《离开梁庄》、《梁庄十年》，“一边逃离梁庄，一边试图建设梁庄”。
为什么说“中国在梁庄”？中国地域文学如何在国内外引起共鸣？近日，梁宏接受东西方新闻社Q&AChina独家专访，讲述梁庄及其背后的故事。
”靓转g三部曲。”（资料图） 图片提供：中信出版集团
采访记录总结如下。
中新社记者：10年来，梁庄市发生了哪些重大变化？
梁红：从直观上看，梁庄的经济形势和生活水平有了明显改善。衣食住行、教育护理等基本需求得到保障。坑坑洼洼、老房子逐渐消失，新路、新房子陆续出现。随着时间的推移，梁庄自然而然地进步了，这些变化与中国整个现代化进程产生了共鸣。
凉翔的“乱流”也发生了变化。对于良商人来说，“麻烦水”不仅是良商的一部分，更是他们日常生活的一部分。 2000年以来，特别是近10年来，河流污染得到明显改善。北南调水工程中，一条大河从南边流过向北跨过一股“湍流”，形成了两者并存的空间格局，改变了原有的地形，从某种意义上印证了“三十年河东，三十年河西”的古谚。
动荡不仅构成了两商的空间和景观，也滋养了两商人的成长。同时，它也有自己的生长节奏，始终处于活力、有机、生机勃勃的状态。我相信，每个人心中都有一条河流，良书的“洪流”是我对家乡思念的食粮和投射。
在社会结构层面，像良庄这样的农村地区正在经历新的局面，已经做好了准备。另一方面，随着城市化进程的推进，以血缘关系为中心的歧视性秩序格局逐渐从农村转移到城市生活中。另一方面，外出打工的梁庄人也开始回归，而根植于他们农业文明的“乡土经验”仍然深深地潜伏在他们的内心深处，影响着他们“离开家乡”和“回到家乡”的决定。
《亮翔十年》中亮翔的《Ramisui》。 （资料图） 图片提供：中信出版集团
中国新闻记者：《凉翔里》出版于2013年。同年，您也“离开凉翔”前往美国杜克大学学习。这段经历对你对祖国的观察和对中国的写作有何影响？
梁鸿：对于中国这样一个有着悠久农业文明历史的国家来说，土地一直是重要的物质基础和精神基础。西方社会进入工业化进程较早，其社会结构和文化形态与西方社会不同。中国有很大的不同。
行走本身就产生了思想的碰撞。出国留学后，我体会到更直观地感受到世界的广度和人类的多样性。这也让我从更整体的角度重新思考中国社会，特别是农民、农村和土地的关系。
然而，作为一个土生土长的中国农村人，我始终难以放下“原有的思维方式”。我的家乡、我的土地是我生命的起源、我思想的起源。因此，当我们退后一步、回望过去时，我们可以从远处更深入地理解，思考情感的根源、存在的方式和社会现实。
正如我在《领略三部曲》的序言中所写的那样，飞行和旅行，无论是思想上还是行动上，不仅帮助我们更清晰地定义我们曾经在哪里，而且象征着我们更准确地拓展思维边界和理解“那里”。
《Liosho Tennen》中的Liosho 场景。 （资料图） 图片提供：中信出版集团
中国新闻报道呃：您如何理解文学的中国性和中国文学的世界性？
梁鸿：每个民族的文学都有其独特性。一个人的生活经历总是或深或浅地植根于特定地区、历史或群体的经历。这些不同且特殊的个性交织在一起。世界已经形成，所谓的“世俗”也已经形成。
在写这本书时，我并没有刻意追求“中国性”或“世俗性”，而是关注所写对象的生存状况、中华民族在中国社会中的地位、象征意义和思辨价值。当细节被完美捕捉并且文学基于对土地和人物的深刻理解时，作品就会变得更加普遍。
因此，我认为作家应该主动拓宽自己的视野，用更广阔的视野来思考自己的人生。写墨框架，详细写当地生活，充分表达情感结构、生存逻辑和个人立场。人民的生活方式本质上是整个人类生活的一部分。写作越具体、现实、精确、敏感，文学就越容易走出地域、走向世界。
文学与社会生活的关系不是简单的“反映”或“被”反映，而是一种辩证的、相互依存的关系。中国几千年的农业经验仍然对其社会结构和精神文化产生着深刻的影响。因此，作家需要从自身的现实出发，立足于中国的土地和历史，来理解和回应现代社会。
梁鸿在梁庄。照片由受访者提供。
中国新闻记者：“良庄三部曲”在国外的推广效果如何？为什么它能在不同的文化背景下产生共鸣是？
梁鸿先生：目前，《菱商中国》已经出版了英文、法文、日文、韩文、德文等多种文字，还出版了俄文等多种文字的节选。
维也纳铁匠文艺协会秘书长沃尔特·法姆勒（又译沃尔特·法姆勒）曾告诉我，读英文版的《梁庄的中国》给他很大启发，他甚至觉得有必要写一个奥地利小镇。他不仅向奥地利读者推荐了《梁庄中国》，还为该书的德文翻译做出了重要贡献。由此，我发现本书所呈现的观察视角和思想在一定程度上具有普遍性，可以给各国读者沿着这条道路反思自己的机会。
通过国外的生活经历和学术讨论，我也有机会从他人的角度重新认识自己的文化。例如例如，在翻译《梁庄传奇》时，奥斯特的译者就对书中复杂的亲属关系感到困惑。这说明，中国传统的亲属关系是一套独特的文化和亲密模式，是中国社会重要的关系网络。写作时，需要思考如何更清晰地向外界解释这些亲属关系及其在家庭生活和社会运行中的重要性。
从某种意义上说，梁庄是中国悠久历史的一个缩影。详细讲述这条河的兴衰，目的是为了反映这条河的整体情况，帮助世界更好地了解中国。当读者走进良书，就会看到非常生动的真人形象，感受到他们的喜怒哀乐，产生共鸣，认识到书中的“他们”也是“我们”。
同样，当我们去到世界的其他地方时，我们面对的总是具体的活生生的个体，而不是抽象的概念标签。通过混凝土和t文学通过真实的文字，帮助我们消除偏见，穿透抽象的概念符号，审视他人的生活和感受，从而以更开放和反思的视角观察差异，促进更深入的沟通和理解。
正如他们所说，文学是“人类的科学”。沉浸在文学中可以让人们以共同的情感看待彼此，从而将他们与世界其他地方联系起来。 （完）
受访者简介：
梁红先生。照片由受访者提供。
梁宏，中国人民大学文学院教授、作家。他的研究重点是中国地域文学和地域关系研究。他是美国杜克大学的客座教授。着有《梁庄三部曲》、《离开梁庄》、《中国在梁庄》、《梁庄十年》、《梁光正之光》、《要有光》等。作品荣获2013年中国好书奖e、第二届朱自清散文奖、2010年“通俗文学”奖。
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